主持人:各位网友下午好，欢迎大家作客800hr专家访谈直播间，和曾博士一起探讨职场问题！

主持人：曾博士，你好。

曾博士：主持人，你好。

主持人：曾博士，北京北京师范大学心理学博士，厦门职业测评机构高级顾问，我相信今天下午网友不会失望，对吗？曾博士。

主持人：我这里有一些年轻人的职业困惑，不知道怎样定位自己的职业规划，不知道自己适合什么样的工作，是技术类还是管理类，您认为这个问题应该怎么看？

曾博士：这个问题很大，一个人的职业生涯的探索按理说应该从小学开始，从小学甚至幼儿园就开始的，我们国家在这方面，教育上还是做得很不够，包括父母亲，家庭方面、学校方面的教育都很缺乏，所以很多大学生上了大学开始有一些困惑，一直到毕业都有困惑，所以本来从小学开始就应该有，结果放在成年以后，所以说这个困惑是正常的，我想到大学再去探索，我觉得还是为时不晚。

主持人：我想问一下，您说是一生探索的过程，是不是一开始就应该有一个很好的定位？很好的方向？

曾博士：因为一开始我们没有办法了解自己，没有办法很快地给自己一个定位，慢慢认识自己，当然有比较专业的人士帮你认识那是最好的，包括自己的一种对自我的认知这一块，如果这块成熟的话，那就说你的职业道路会走得比较顺畅，这跟我们个人的成熟度有一定的关系，职业成熟度，和个人得自我认知成熟度有一定的关系。

主持人：那您认为，一个学生从大学开始，怎样能够根据自己的专业选择以后的职业生涯？

曾博士：这个很多学生问到我这个问题，因为当时选专业的时候，有的是凭自己兴趣这样选的，这种同学可能比较早的对自己的兴趣有一定的认识，在就业的时候困惑会少一些，很多人根据家长、老师给他定的专业，他就会困惑很多，不见得专业就是他喜欢的或者是适合他的，我觉得因为大学教育是一个素质教育，并不是，我学物理不一定从事物理，我觉得在那个领域发展完全看自己的发展。

主持人：下面请曾博士看一下我们具体的案例，这里有一个学生，他说他大学毕业后做过两年的网管，后来出国，回来后做程序员，他不想做，后来辞职了，他想做市场销售方面的工作但是却找不到自己的定位，因为销售往往看重的不是技术和学历，我相信应该是经验，他说很迷盲，他说读的书越多，为什么不知道自己做什么？

曾博士：应该说他这种情况还比较多，因为每个人对自己从事的职业做久了，都会有一个倦怠期，职业倦怠这块，就说他这个可能会觉得，会自我反思，我做着静静地工作，也许觉得不合适自己，想做一些刚好相反的工作，这种是正常的，我觉得这位朋友还是要在更进一步确定一下自己的兴趣，并不一定是说，我突然想到，我做这个做腻了就要换一个相反的工作，比方去做销售，又会遇到挫折，因为这个是新的东西，他觉得很有意思，也许做了一段时间，当然也有一种可能性，他确实不适合做技术，更适合做销售，还有一个他在销售领域不好找工作，这个很好理解。

主持人：这是行业的特点。

曾博士：这是一个方面，但是销售类的工作是非常多的。有的是需要学历比较低的，很容易进入的，有一种是需要经验积累的，甚至有技术背景的，要做好销售不是那么容易的，难找也是正常的，因为销售工作做得很辛苦的，要付出比别人更多。

主持人：我觉得这个网友的问题可以更深，自己的学历、资力这两方面的权衡。因为看到很多白领工作一段时间上脱产，或者在职，给自己充电，我看见有的很多人跟风，有的人就会很好地找到自己的定位，看待这个问题的时候您有什么独到的见解吗？

曾博士：因为我身边的朋友一个30岁的阶段，40岁的阶段，他们很多人在职业中，大学毕业或者研究生毕业以后，工作了六年，甚至是10年，有的是到了中层，最起码到了业务骨干，到了这个地位的时候，有一个职业规划是最好的。

主持人：刚才您提到一个关于转型的问题，您怎么看待这个问题？

曾博士：这个应该说没有什么对和错之分，有些人能力，适应面比较广，有可能，而且比较年轻，有可能从这一面马上转到另外一方面，我想大部分在相关的领域转，不可能一下子跨一打步。

主持人：谢谢您，我相信网友很满意您的回答。

主持人：这里现场有一个网友问您，他以前大学是学计算机专业的，但是毕业之后根本没有做IT，因为他不喜欢，他现在自己的工作是非常非常喜欢的工作，他想问您是不是已经荒废了大学里的所有内容？

曾博士：我不这么认为，因为很多大学，尤其是综合性大学，课程设置是非常宽广的，相当于素质方面的教育，还有一些综合方面的培养，这个在大学里面可以学到很多东西，而且本科教育不可能达到研究人员的教育。还是比较泛的，而且计算机学的一些很基础的东西，对工作的帮助还是很大的，因为其实我们其他专业的人很想学计算机的知识，很有帮助。

主持人：理解，您刚才的话是为以后的路奠定一定的基础。

曾博士：我们这种知识一种是程序式知识，还有一种陈述性知识，这是一种机能，从这个领域牵引到另外一个领域的技能，这是最重要的。

主持人：谢谢，这边还有一个网友，他说他大学毕业以后，三年一直在办自己的公司，可是都失败了，他说，博士，您看我，应该是继续坚持我这个公司，还是应该找一份稳定的工作，我想他这份稳定的工作是指继续给别人打工。

曾博士：这个问题不是一句两句说得清的，如果有机会的话可以跟其他的人，或者专业人员两个人谈一谈。

主持人：实际上我觉得创业的人需要比普通人不同的素质，我记得有的人说，什么是老板？每天要去应付他的仇人，他的敌人，老板一个月之后是要给别人发工资，说不定还没有员工高，老板心理价值观要在一个级别上才可以很好地应对所有的局面，您认为呢？

曾博士：您说的是有一些道理的，因为我们在职业经理人的角度考虑老板，觉得挺舒服的，给我们的待遇很低，其实老板从另外一个角度低，我承担的风险非常多，我投资很多，有的还没收获，他也怪职业经理人没给他卖命干，但从创业这块，除了您讲要很高的心理素质，还要有一定的价值观存在的。

主持人：可以理解为个人实现价值吗？

曾博士：可以这么讲，他的价值也许是赚钱，也许我要成为一个某领域的领头人，或者什么的，他这方面的动机要非常强烈，我就是很想赚钱，他就是性格不是那么完美的话也有可能成功。

主持人：我们这里有一位网友，他问您，他说您说考国家公务员是不是一个很好的选择方向？工作稳定，薪水又高。我觉得这个问题要结合自己的实际情况说一下，您谈谈您的看法。

曾博士：公务员这个职位比较稳定，压力相对来说跟企业比也小，但是公务员工作久了，一般会有疲倦期出现的。

曾博士：职业倦怠其实很流行的，其实就是从事某一行业多年以后，容易出现的疲惫状况，工作效率不高，出现了想离职的念头，甚至工作成绩，绩效方面跟以前比更低。

主持人：您认为职业倦怠有没有一个周期性？普遍性，三年、五年？

曾博士：调查表明是比较容易出现在工作的三年以内。

主持人：您说的三年的这个数字，带有普遍性吗？

曾博士：不见得，比较多的情况，有些职业可能从事十年才会出现，有的一辈子乐此不彼呢？

主持人：还想问您一个问题，现在年轻人频繁跳槽跟职业倦怠有关系吗？

曾博士：不见得。

主持人：这边有一个比较针对性的案例，如何处理工作中中层和高层的管理，他说他是一个这样的工作环境，他是主管，每天跟别的部门吹牛，拉关系，经理让他做的事情交给下属说。您怎么看待这个问题呢？

曾博士：这位朋友是一般员工？

主持人：我理解是中层吧。

曾博士：我们在职业满意度的调查中发现，很多人家一般地考虑是薪酬的问题，其实是很多，50%以上都是职业环境的问题。

主持人：这个环境包括人际关系吗？

曾博士：对，我讲的环境包括非常大的环境，还有一个企业的发展，很重要的一块是人际关系这块，尤其是人际关系，指直接上级的关系，如果直接上级跟他关系不好的话，不能赏识他，他会很容易跳槽，这是工作压力最容易产生的，上级如果他确实是没有这种管理者的这种素质，给下属带来很大的问题，让下属感觉压力很大，因为他没办法展现自己，工作效益得不到认同，甚至会给他找一些麻烦，不但学不到东西，不能得到赏识，还会感到郁闷、压力很大。

主持人：我突然想到，我身边很多人，如果能找到一个很适合自己发展定位的上司，也能找到一个能够跟自己很合得来的下属是一件很幸福的事情，这种合作关系好像很难发现的？

曾博士：对，也不是非常难，我们在做研究的时候，发现这个问题的存在也很普遍。

主持人：沟通是一个障碍了？

曾博士：我认为这样是对的，他就却要认为那样是对的，那你很难达到共识，障碍比较多。人家研究表明，无论你选朋友，还是选工作，适合自己，跟自己价值观念比较一致的朋友，公司，上级，这个是一种现象，这个是心理学上的一种现象，并不是通过其他的因素。

主持人：这边有一个网友，他好像最近有点烦，职业上是高不成低不就，他是一个很出名的审计大学毕业了，分在一家很大型的国企里面，这个朋友比较稳定的，从普通的会计师达到老会计主管，他不断给自己充电，考了研究生，五年之后他再也无法忍耐现在的工作状态。您看这个问题怎么处理。

曾博士：其实从她的专业背景来讲，应该不难找工作的，就看他想要到多高的职位了，因为有财务的工作经验，又有MBA的管理经验，他要找跟这相关的工作，关键要怎么看待，他要是一定要到外企，就业环境非常严峻，如果他的职业是到其他民营企业做，我想这个问题不大的，你可以到各个类的企业实践一下。

主持人：关键是他能不能接受这个落差？因为我觉得任何行业都有时间上的问题，也许前两面，举个例子也许是软件行业能挣到一万以上，也许现在的毕业生只能拿到四五千。

曾博士：这个也是，这是一个社会大环境的问题。

主持人：我劝这位网友调整一下自己的心理定位，可以调整以后的职业生涯。

曾博士：这是我们每个人必须做到的，不断地调整自己。

主持人：最近经常听我一些朋友问我，尤其是女性朋友，在30岁上下的时候，怎么权衡自己的爱情、家庭的关系，正好有位网友问道，他现在是处在这样的环境，有别人羡慕的工作，有一个很好的老公，这一切看来是很幸福，但是她很迷盲，这是因为这些流光异彩让我彷徨，在三年的工作中，我的专业特长从来没有被发现过，我不知道这位朋友是怎么定位自己的专长的，每天就是从事一些烦琐的，机械性的事务，但是烦燥，我觉得她现在正是您说的三年倦怠的感觉，她说国有企业的体制束缚我的发展，我现在想人生短短几十年，我怎样很好地找到自己，怎样权衡自己和家庭、事业的关系？

曾博士：可能这位朋友她现在的工作可能是比较稳定，薪水也还不错，比较能照顾到家庭，但是在国有企业可能有些体制，甚至职位不能发挥她的特长，她觉得心里有些不甘心，应该说很多人都是这样的，这是很普遍的现象，谁都帮不了她，应该说她觉得一生中，哪个对她是最重要的，她要看清楚，她要过什么样的生活，我们的职业发展是人生发展一部分，职业的发展要看人生要怎么过，这个要考虑清楚。

主持人：这还跟个人的价值观和理想观的问题，您在做测评的时候怎么给其他人建议的，从性格、专业来看，有没有比较必然的因素？

曾博士：有这样的，我们比较多的是面谈，到底表面的问题是他的直正的问题？人生发展过程中到底处于什么阶段，到底出现了什么问题，我们要分清楚，也可能这位朋友，他可能是单位遇到不顺心的事了，或者是其他的问题，或者是他家庭跟职业的冲突问题，要帮助他一起怎么来解决这些问题，先要把问题识别出来，然后帮他一起解决问题，教他选择的一些技巧，帮他一些，然后帮他认识自己，这是最关键的，澄清自己的职业观念，是职业价值观，以及自己的一些特长。

主持人：那您认为一般人的认识过程大概要多久？

曾博士：这是一辈子的事，一生的事，谁也不能说今天我认清楚了，我选择这个职业可以干一辈子，不可能的，只是相对稳定。

主持人：明白，我这边有一个现场的网友，他说职业策划人如何给自己策划？

曾博士：非常好的问题，其实我也在困惑，就像心理咨询员要一段时间跟他的督导进行沟通，因为听了太多的不幸，我们其实也是一样的，我们也要督导，甚至自我要不断地反省，我其实也是根据这个原则做的，认清自己是什么样的人，我想或者什么样的生活？怎样把职业生涯纳入到我的生活中去？

主持人：您在定位别人的时候也在不断地完善自己是吗？

曾博士：因为我也在职业中会遇到很多问题，家庭和职业也会出现这种问题的，这个也是一样的，包括工作中跟上司、下级也会出现这样的问题，甚至企业的发展道路是上升期还是下降期，还要不要在这个企业留下，我也在不断困惑，每个人都会遇到，有的人多一些，有的少一些。

主持人：现场网友说，现在很多人认可这种公式：国家机关>外企>国企>民营>私企　您对这些过程应该是怎么看的？

曾博士：我不知道他怎么会有这种想法？如果先到了这种政府机构又到外企可能适应起来不是那么容易，工作节奏很快，外企出来的人到国企做也不可能，待遇差很多，整个企业的文化不一样，因为在外企，尤其欧美企业，人与人之间是平等的，自由宽松的环境，但是到了国企，等级相对深远一些，待遇也没那么高，可能会比较不习惯，但是很多现实的情况，从国企跳到外企去。因为国有企业培养了很多人才。

主持人：从国企到民营到私企这个过程您是怎么看呢？好像这个落差也蛮大的？

曾博士：是啊，因为你从外企到私企的话很多人都不适应，从我的工作经验，他们来咨询的来访者来看，因为私企很不规范，外企是非常规范的企业，一下子会有很多抱怨的，但如果从私企到了外企的话，他会觉得非常好，因为他已经很灵活了，已经有足够的灵活度迎合这方面了，他觉得外企早就这么规范了，会觉得很好，所以说，可能这种过程，会让自己的落差越来越大，如果你从民企开始做，慢慢到国企、外企做，会越来越高。

主持人：这个网友的公式、内容是没有错误的，但是顺序会颠倒一下。

曾博士：无论是对你能力的锻炼，或者是心里的落差往上升的可能性会好一些，因为这样是不断往上升，不是往下降。这个我不能理解。

主持人：曾博士认为这个顺序是应该颠倒一下，我们这里有一个比较有认知度的朋友，他说人一到30岁的时候就有恐惧症，可能是压力的问题，因为30岁之前是不想睡，30岁之后是睡不着，他说这个年龄工作是小有成绩的，可能是社会人对这个年龄段的人有一个不同的认知度，他在单位已经不是一个小人物了，这个阶段应该怎么办？

曾博士：你说按社会的标准来讲，一般在企业做五六年，一般能成长起来的已经成长起来了，没有成长起来的就是跳来跳去，晃来晃去，你的职业在变化，原来我可能在做IT，过后可能搞机械或者其他的，这样比较不容易做主管，并不是说你到30岁没有当主管，就没有希望了，我觉得不是，也许你还在探索，到底还有没有适合的，有理想的人可能会觉得没有找到适合的。

主持人：完美型和现实型不一样是吧。

曾博士：对，完美型也没有错，他觉得要找到自己适合的，这个不用着急的，只要努力会有成就的。

主持人：是需要一个慢慢沉淀和积累的过程吗？

曾博士：是，所以职业30岁以前变化问题不大，30岁以后太变动了，会对你不利的。

主持人：我就是认为30岁之前还是一个探索的过程？

曾博士：按理论上的职业生涯阶段应该是在大学以前就是一个职业探索。

主持人：大学之前应该是18岁以前？

曾博士：对对，是一个职业探索过程，是成长区这块，应该说这个阶段是我们时间的过程，甚至到了这种成长期，就是说我们不断地在职业上提高自己，无论职业能力还是我们职位上，待遇上都在不断地提高自己，应该是这个阶段，到30岁，有一段比较稳定的期，收获期，职业到了50岁以后开始衰退了，开始准备退休了，人的职业生涯发展的五个阶段。

主持人：我想问您一个问题，这个阶段是不是那种曲线型上升的，因为我觉得人的发展都是波峰和波谷交替的。

曾博士：确实像你讲的，曲线上升，有个平延期，相对稳定的。但是每个人的职业道路是不一样的，有的人可能40岁变得辉煌，有的人30岁就非常辉煌，我们原来有个教授开玩笑，当时有一批博士生导师，30多岁就评为博士生导师，一般的教师到四五十岁才到，教授、到博导，有的人开玩笑，30岁的人被评为职导，会不会很挫折，他一下子到了这个地位，以后慢慢走，我又实现了一个突破，评了硕导，评了博导，这是一个过程，这是我们人生的不断进步，会给人感觉成就感，一下子到顶峰就不知道怎么发展了？

主持人：那么30岁以后是不是后激博发的发展了。

曾博士：觉得更顺畅了，会更愉快。

主持人：那种成就感可不可以理解为，个人实现跟频率的问题要成比例，频率或者速度的问题，度的问题。

曾博士：也不完全是，也许人家觉得我评了教授我是成就，也许有的人觉得并不是评教授在大学里当老师的，我就是喜欢教书育人，并不在乎职称得到社会的认可，他觉得我在教学生的时候很开心，这也是他的成就感。

主持人：一种被崇拜的成就感。

曾博士：这个就是职业类型，我们就叫职业矛的问题，你的职业价值可能是什么，有些人觉得我就是要服务人的，因为你可能是为人提供服务的，为社会做出贡献，只要为社会做出贡献，他就觉得有成就感，有价值，有些人就愿意成为管理者，我就愿意领导人，那也有成就感，他觉得事业和家庭一定要平衡，如果他觉得生活很好的话，又有一个相对稳定的职业，会觉得很有成就，人和人之间是有差异的。

主持人：职业矛的定义是怎么理解的？

曾博士：就是你工作中最看重的是什么？你的职业价值观念，你工作希望做成什么样的，希望达成什么。

主持人：是目标？

曾博士：就是一个价值观、一种态度，跟职业兴趣是相关的东西。

主持人：刚才您跟我们介绍有职业矛的概念，还有一个倦怠，可能以后还会有工作恐惧症，这个问题它们都有相关性吗？

曾博士：应该是有一定的相关度，但不能说完全相关，这种现象是一种，是社会心理学的一种现象，。

主持人：是一松一驰。

曾博士：如果从另外一个角度分析，我很热爱这个职业，恐惧症就比较弱了，甚至消失了，还很愉快，今天又星期一了，我可以做我喜欢的事的，从这个角度说，是有相关联合的。

主持人：您认为星期一综合症出现是不是倦怠的前兆？

曾博士：我没有做过调查，我觉得不一定有联系，我觉得这是一种现象，就像我们过完节日，会投入到紧张的工作中，会有一些不适应。

主持人：如果发现了自己有一种星期一恐惧症的现象应该怎么调节自己的心态？

曾博士：首先我觉得从根源上还是要认识自己，你为什么会出现这种情况，为什么不是愉快地做工作，说明工作对你来说是非常累，压力比较大的，你要考虑一下，我到底要不要调整一下，职位各方面的，可能是这种，不一定是倦怠，最起码对工作有一定不喜欢了，甚至不适应了，我觉得有这种成分在里面，不一定是倦怠我就不喜欢这个工作，也许这个工作我喜欢，但是不能胜任了，我觉得做起来困难。

主持人：您说的倦怠，您的意思是说，职位比自己的实际水平要高？会不会有相反的，自己的实际水平比现在的职位高一些？

曾博士：这个不是星期一综合症，有一点倦怠了，如果把应付起来很容易的话，应该不明显，会有一些，绝对不是紧张、焦虑的，或者难受的，可以要有一个思考，有一点点现象我觉得也是正常，我们周末那么开心，那么愉快地放松，一下子又准时上班了，有一种反感出现，但是如果你很明显的话，你就要考虑你的职位跟你现在的状况是不是不匹配了，要思考一下？

主持人：是一个匹配的问题。我记得在一本书上曾经看到过，如果一个有能力的人放错了位置他也会变得平庸，我估计如果你的职业倦怠出现了，或者你现在如果处于这个状况，你要很好地调整自己，才能为自己下一步走得更好？

曾博士：这是一种现象，要注意的。

主持人：就跟感冒，红灯出现了，要注意一样。这边有一个朋友问，你怎么看待女强人，女强人是社会悲剧吗？

曾博士：这是敏感的问题，首先要女强人要有一个定义，不同的人有不同的看法，我那天一个朋友，读博士的同学问我，你觉得我是不是女强人，我适不适合当女强人，我就反问，你觉得女强人是什么样的？

主持人：就是你怎么看待女强人这个概念？

曾博士：她工作以后来读书的，你又回到工作岗位，你有家庭，工作非常繁忙，家庭会需要你，你会调整你的工作，把家顾起来吗？

主持人：要两手抓。

曾博士：你是怎么衡量两者的关系，关键是你怎么看待，我觉得女强人更多是这方面的调节，可能是社会上比较多的，觉得女强人不顾家。

主持人：因为人的精力是有限的。

曾博士：但是男性在家庭中少做贡献，在事业上非常努力的话，他是得到正面的表扬，我们女强人，很多人，甚至在社会规范，有的觉得是负性的。

主持人：这还是社会认知度的问题，是不能解决的问题。

曾博士：对女性来说，在职场中多多少少会有一些歧视。

主持人：您说到歧视的问题，我记得在前一阵子我会观察一些社会新闻，女学生找工作会有歧视的现象？您觉得这个问题怎么看？

曾博士：我看过新浪网，信报里的都有说。

主持人：最简单的，做传媒行业里的学生最多，但是像一些大的国企也好，一些比较有名的传媒机构也好，他想要得是男生，这个问题怎么很好地权衡？

曾博士：是，包括很多高校，中学里的老师，都是女性比较多，都希望招到男生，这是一个社会普遍现象，其实这是一个职业上的一个性别观。有些人传统意义上觉得有些意义适合女性做的，有些职业比较适合男性做的，所以说，可能社会上很多人认为，老师是女性做得比较多，包括传媒这些，所以很多女性进入了这个领域，但是这个领域里面非常多的，因为每个单位希望一个性别平衡，希望抓一些男性，我觉得这个也可以理解，但是这些方面还不能说是性别歧视，主要是有些领悟其实女性也能做的，但是不让她做，包括有些技术领域，这种传统观念觉得，女性做机械设计肯定做不好，其实不一定是这样的，而且现在这个社会在进步，而且知识经济这个时代，我们靠的是头脑，并不是体力，男性优势已经失去了。

主持人：咱们现在是新经济时代了。

曾博士：对，所以女性的职业竞技会越来越少了，应该更优可能性到越来越多的领域发挥自己的才能，应该立法，保护我们女性的就业。

主持人：但是因为性别比例的问题，好像在有些女性比例比较高的地方，男性会比较受欢迎。

曾博士：但是你说男性做护士会有人欢迎吗？

主持人：我听说有，而且他们的发展可能会比女性更快一些。

曾博士：也是有这个可能的，因为女性进入原来男性地职业领域，而且女性也可以。

主持人：刚才您一直在提到一个问题，如果处理工作的问题，这里有一个网友问到，关于公司培训的机制，这个朋友应该是在一个规模比较大的公司，规模比较大的公司可能各个方面的运作都会比较地系统化，可能时间上有一定的延迟，这位朋友，他就认为这个大公司的工作效率很低，我估计他可能在小公司有一定的经验了，他说现在大公司的培训太多了，他给他们的承诺太多了，要接受各方面的培训，包括语言方面，技能方面，礼仪方面，交际方面，他在这个公司待了三年了，他认为自己是颗金子，但是很难被别人发现，他觉得现在惟一能让他留下来的原因，就是这里有不错的培训机构，他说我现在应该怎么办？都是一个个的案例。咱们现场的网友非常踊跃，有一个大家关注的问题，很多人都不喜欢自己的工作，都觉得工作是谋生的手段，应该怎么看待工作和事业这两个问题？

曾博士：肯定是工作对于大部分人来说首先一个谋生手段，因为不可能大家那么幸运，老爸老妈都给我们留了一大笔财产，可以无忧无虑地干自己喜欢的事，这是很现实的问题，肯定是，但是理想状态当然是工作和我喜欢的事业连在一起，是不是既能谋生又可以发展我的兴趣这是人生最完美的境界，应该每个人都在做这个探索，都在做这个追求，所以说，如果工作刚开始你不是那么喜欢，我觉得这个也是可以理解，而且有一些工作你从事了那么多年，没有什么新的内容，不是每个人都那么有机会，能找到一个突破自己，或者你上升到一个阶段不一定还能上升。

主持人：有的时候有机会了，但是很难把握住机会，机会其实有时候会被你踩到脚底下，看你怎么很好地发现它？

曾博士：这是一个方面，你要寻找机会，第一个职业很重要，你进入第一个职业非常重要，这是一个系统的问题。

主持人：您这个观念我可以肯定。

曾博士：因为职业探索是从小时候开始，因为我以前缺乏这个基础，从大学毕业以后就去工作，有可能是为了谋生的工作，并不是我喜欢的工作，但是我觉得我们可以慢慢地探索，就是像你讲的，我们也许有机会找到相关的工作适合我，适合我的兴趣的，适合我事业发展的工作，也可以找，同时也赚了足够的钱来养家糊口，还有一个问题，隐含的问题，你在择业的时候怎么看待这个标准？

主持人：对对，就说这个标准是怎么定位的？

曾博士：你比较看重外在的，外在的是薪金还有行业的发展，包括它的知名度，离家远近，包括对社会对企业的认同度，那么内在因素就包括你的能力因素，个性因素适不适合这个职业，喜不喜欢这个职业，其实外在的要求刚开始是很激励你的，你会觉得我拿了很高的工资，我再很有名的企业里工作，这种局面过了一段时间就不可能了，要转为内在因素，考虑职业的时候，年轻人要更长远地看待问题，很多硕士一定要五千以上我才做，我觉得是很幼稚的想法，当你工作几年之后，你发现这个不能激励你，只能说让你不会不满意，但是不能说让你很满意。

主持人：是一个满意度的问题。

曾博士：不可能是一种激励因素，激励因素是内在，我有适合这个职业，不是一个平庸的工作者，所以每个人内心有个梦，我老担心自己的才华，我的潜力在这个工作岗位上没有得到挖掘，这是内在的因素，有多大程度挖掘我的特长，挖掘我的才能，实现我的理想，这种内在因素非常长远，所以你在选择自己职业的时候，你要想清楚，职业肯定是谋生手段，但是你要达到什么生活标准呢？职业对我来说对我来说是很适合的，还是更适合外面的？

主持人：就是要问清自己到底需要什么？

曾博士：对对，没有是否，没有对错，只有自己的选择。

主持人：量身定做一下自己的职业规划到底是什么样子的？我觉得刚才您很清楚地告诉我们，年轻人定位自己的职业是很个长期的过程。

曾博士：对，也许你这几年发现不了这个问题，也许到了三五以后会发现当初的选择多少错误，所以我觉得职业的选择问题是大问题，整个国家的教育问题，我们国家开始重视，大学里职业指导几乎都成立了，都需要配备两名心理学，这种职业指导的专职老师，慢慢发展下去，就会中学、小学都为成立，如果能帮助家长、学校，让小孩子从小培养职业观，对职业的认识，这个问题就更详细，但是都会有的，肯定都会有的，你会更清楚地认识自己更早的认识到职业是怎么回事，比如说警察是怎么回事，主持人是什么职业，不是我们电视上看到的职业，明星是什么样的，并不是我们看到台前的那种，也许会更清楚，我们选职业的时候会更少地受到无关因素的影响，我们真正想要的东西的影响，不能想错了。

主持人：就是说问题无处不在，看我们如何对待，如果提前入手的话，我想这个问题就不会困扰我们年轻人职业发展的问题了，您认为工作中怎么更好地提升自己？

曾博士：这个是各显神通，不同的职位应该是不一样的，但是我想最基本的要把本职工作做得更出色。

主持人：您这话我可不可以这样理解，可以是一个短期目标，你认为你的薪水也好，领导也好，把它定作一个目标，这样发展起来会不会更顺畅一些，比如说我身边的一些朋友，他一进公司，会把总监定位成自己的目标，他已经发展到总监那步，或者快走到那步的时候就是董事。我理解的一个发展，个人提升的一个方式，那您认为呢？还有其他的方式吗？

曾博士：对，你这个是一种方式，也适合一些人，也有我讲的一些方式，踏踏实实，勤勤恳恳，这是前提条件。

主持人：当然，一定。

曾博士：当然，还要在适当的时候受教育，再学习、再教育，甚至还有其他的一些轮换岗位，一些方法学得更多，多沟通，都是一种方法，来提升自己的一种方法，当然提升首先要说你自己的方面允许，不是我的职业提升就提升了。

主持人：但是我相信这个提升还是应该建立在学习的基础上，学习是很广泛的概念，可以每天跟别人的交流，看到的一句话，很多的东西慢慢提升自己，我相信在学校中完全不一样的感觉。

曾博士：对，社会的协调比学校的协调更大。

主持人：所以说年轻人对自己的职业上面有很多困惑的话，我理解你就这一个小时下来，我的理解是，您给我们的建议是很好地发现自己的定位，要很好地发现自己的方向，如果方向选错了呢？

曾博士：就是怎么说呢，方向选错这是很正常的事，对自己的了解不可能每个人在某个阶段那么了解自己，这是肯定的，但我觉得这是看你人生发展阶段有没有可能是你在变回来，但是说，这也是不同的人不同的理解，没有一定的，有些人50岁可以再重来，有些人觉得不可能了，这是个人的选择没有对错。

主持人：就是不要放弃。

曾博士：即使你选错了，你可以在相关的领域做一些小小的调整，也是能取得成就的。

主持人：就是说我们二三十岁的年轻人不知道自己在哪个方向是对的，但是不要在错误的道路上走得太久，及时地调整自己。

曾博士：认识自己，了解自己是最关键的，是一生的事。

主持人：所以我说做一个睿智的人是很难的，我记得前一阵子出来一个新的概念，人生测评规划。这两个有区别吗？

曾博士：刚才我说的，职业是我们发展的部分，人生规划、职业规划，职业测评、人生测评。

主持人：如果去您那里做职业测评，人生测评的规划，大概几个步骤呢？让我们局外人有一个了解吧。

曾博士：这个不一定，就跟心理咨询一样，你觉得，需要我们帮助你可以到我们这儿来，高校有这种设施，职业指导有这种设施，很多人都是自我探索的，认识自己，客观地认识自己，客观地看待整个外界的世界，找到一个适合的路就可以了，但是你觉得对自己很迷茫的时候，到职业指导中心找专业人员，教你一些技巧，有些比较彻底的工具帮你认识自己，这是工具，比较外在的力量，更多的是靠自己。

主持人：外因和内因相比还是内因重要。

曾博士：成长靠自己。

主持人：现在有一位网友，他想问您一个问题，

曾博士：他说怎样能和强势的人在一起共事？他这个强势不知道是说他的性格上强势还是做事风格上强势？还是他非常有成就，在他面前他有那种感觉，自己比较弱势的感觉，但是我感觉，一般理解的强势是支配欲很强，控制性比较强的一个人，跟这种人相处，特别是你自己也是强势，你觉得非常不习惯，相撞，我觉得这个没什么，有一定的规律，适应环境的问题，要怎么去适应它，调整自己。

主持人：这个问题有点泛泛，可以具体针对。

曾博士：如果那个人是开放的人，可以改变自己的方式，如果他不是很开放的人，那你可以要求调换岗位了。

主持人：我相信我们的朋友，我们的网友通过曾博士这一个小时给我们的建议，可以给自己的职业规划有一个很深刻的认识，曾博士您认为我们年轻人对待这个职业规划方面，有没有明确地知道该分几步走，让我们大家很清楚地认识到。

曾博士：职业教育是认识自我，自我成长，认识职业，形成职业价值观念，找到认为适合自己的职业，我们在职业道路中，其实也是这几步，认识自我，自己是什么样的人，自己想要什么，自己要过怎样的生活，要认清社会，认清职业，什么样的职业是什么样的，适不适合你，就是这个意思。

主持人：我认为最重要的一点，如果你来认识自我，要明确自己到底需要什么，这样才可以很好地发现自己的方向。

曾博士：对。

主持人：因为时间关系，我们要结束这次的访谈，我很感谢曾博士做客这次访谈，解决我们年轻人遇到的职业问题，谢谢曾博士。请大家继续关注我们下一期的专家访谈。

曾博士：不客气。