主持人 冷明：进入新千年世界经济的目标开始聚焦中国，数亿美元在中国上空寻找合适的商业项目，IT业雅信、百度成功登陆纳斯达克，中国IT行业成为海内外VC重点投资对象，投资成为许多创业者的首选，有了雄厚的资金IT公司如何取得风险投资的巨大回报，在投资界要么找好的项目，要么找好的团队，好的团队是好的项目成功的决定要素，风险投资如何帮助企业打造高效的风险投资团队，IT行业是否具有特殊性，VC机构对IT公司动辄数百万美元上千万美元，那么什么比钻石更难寻找，什么比投资资金更加重要，为此我们IT英才网本期特别邀请到了清华科技园科技投资副总经理金松先生，IT公司代表北京维多美雅数字传媒技术有限公司执行董事CEO总裁谭晓星先生和副总裁尹逊钰先生，另外一位是Jimmy先生。

主持人 冷明：更好的搭建中国IT公司的管理架构和人才战略，为大家提供一个借鉴，本期我们对话的主题是IPO之前公司上市之前风险投资在IT公司扮演什么样的角色？首先请清华科技园金先生给大家介绍一下什么是风险投资？清华科技园在投资上有什么样的偏好，在IT行业目前有哪些项目？

金松：中小企业市场成长有很多资源的稀缺性，比方说大企业有银行的资金来支持，中小企业欠缺，同样中小企业也缺人、缺市场，它可能只有一个好的技术，这种情况下需要风险投入来为他们进行扶持，他们追求的是高风险、高收益，总体是这么一个概念。

金松：清华科技园我们严格说我们不是真正意义上的风险投资，我们是有中国特色的投资的组合，在国内来讲也是比较少见的方式，我们是有一个很大的科技园，清华科技园是国家唯一一所A类科技园，我们有中国最好的孵化器，抚育中小企业。大家都可能风险投资全世界我们叫英文VC。投资商都是很贪婪，我们也要盈利，我们第一目标把清华科技园打造成世界上最有活力的科技园。我们为了这样的目的6年前运作我们自己的盘子，我们这几年投资17家公司，一般来讲大家都会听非常精彩的故事，说我几百倍的回报，挣了很多钱，我给大家介绍我们这家公司投进去，没有一家死掉的。这个东西大家可以理解，早期投资风险非常大，投资是看项目还是看人，对我们来讲看人更重要一些，这方面我们还是比较五成功的，投的项目没有死掉，说有多大的回报，我们也有一些回报，具体数字我不方便透露，应该说我们最好的回报是30倍的回报，另外还有几家公司做上市前的准备，大概是这么一个情况。

金松：我们做投资这些人首先自己要有一些企业经营的背景，无论是创业还是在企业做的管理，对企业的人的行为模式有一个想法，接下来我觉得看人实际上也不是专门看人，我们平时的工作看起来很神秘，其实非常简单、非常朴素。我们日常一点一滴小的事情都是跟企业接触的，从入园开始要跟我们咨询，我们首先让他提交商业计划，在我跟我们谈话中我们能够大概这个人是怎么样一个人，这个人进来不是一个人，至少一个团队，无论三四个人，七八个人，他入园的时候本身整个公司的组织架构比较了解，包括这些人要他谈，这个团队哪怕很小，也能接触到团队之间是不是有一个比较好的配合。我们接触过很多这样的客户，CEO说的是一套东西，CTO说的是另外一套东西，管销售的又不一样，所以这就有很多问题。我们跟一些企业接触时间很长，这个公司刚城市一上来就需要投资的话，我们肯定不让他投的，基本上他要先做一段时间。像国外的资本对这种项目没有办法操作的，因为投资金额太小了。一年时间足够了解一个人、了解一个团队。

金松：我们做风险投资在内部讲叫科技投资，首先它是高科技的项目。最近我们不消费类的项目或者服务类的项目不是我们理解一定是高科技，像IC这方面我们也投过两三家公司，目前我们也在做战略的调整，不一定非投纯高科技的项目，客户都可以考虑。总的来讲我们还是集中在高科技这方面，高科技很简单这个团队首先要有技术的能力，这是最基本的，你这个到底是什么样的核心技术，首先要搞清楚，有没有一定的技术壁垒，这个对团队有一个考验，接下来看这个团队诚信，通过一年时间，这个团队他怎么对待自己的员工、合作伙伴，怎么对待我们，我们既是他的房东，而且他很多的关系都需要我们来给予他支持，他跟客户怎么接触，我们都能够看到。

金松：像第一批做风险投资的老师经验非常丰富，他们在跟企业接触的过程当中他们自身的经验、自身的胸怀对企业的感染和互动，起到一个非常好的效果，实际上我们这个投资一开始能够打下很好的基础跟他们几位老师的铺垫是非常有关系的。

主持人 冷明：维多美雅公司的创始人总裁谭总介绍一下维多美雅公司的情况，请谭简单谈一下现在的客户属于怎么样？目前贵公司主要的竞争对手是哪些单位，还有应用模式目前是怎样的，这些情况您介绍一下？

谭晓星：我们这个公司专门为3G流媒体公司服务的，国内的3G拍照虽然推迟了，我们相信一定会有无线宽带的基础设施，这是迟早的事。而且大家比较看好奥运会对新的宽带应用都很快，中国这方面的步伐也很快。我们自己的定位来讲，更希望能够看清自己价值链里的位置还有服务环节，所谓服务环节，就是在内容源和移动运营商之间搭建一个桥梁。我们讲定位一定要看清自己定位的价值，移动运营商我们帮助他，给他们提供服务。自身看清楚这一点才能够认识自己的价值所在，专注这个价值把自己的事情做好。

谭晓星：像中央电视台、上海文广有它们自身的优势，运营商需要有一些公司帮他们供应和整理内容，把内容运用技术上和对于市场上的专长把这些内容转变成适合手机用户消费内容的形式，包括格式，还有需要把内容进行细分，把它做到适合不同的用户群，不同的兴趣爱好，不同的口味，有针对性的提供服务，这就是我们做的工作。当然这里面市场也有很大的关系，特定的人群怎么样通过一系列的手段，使我们看到这些人群的消费行为习惯，兴趣取向，我们做更精准的内容定位，这样消费者需要什么东西，我们就能提供给他。我们可以把这个话题打断一下，可以提前讲一下定位。我们把自己定位成新媒体，既然谈到新媒体大家都会想到至少有广告，广告如果能够更加精确，这个广告会更有价值，而且能够创造利益。

谭晓星：希望通过我们定制的内容使用户的服务能够物超所值，使他愿意掏钱买。对于内容供应商来讲，他们有很多内容，许多我们进行细分。他们对技术的和市场的了解并不是很清楚，我们可以帮助他们，这样做的好处，第一能够缩短产品面市的时间，他们自己做需要更多过程，时间会很长，我们和他们进行战略合作，会在很短的时间内完成，同时我们也能够不断的引入更多的新的其他的技术，这样进一步提升作为合作伙伴关系的整体价值，同时也能够凸显我们自身价值。

谭晓星：讲到我们自己的客户发展状况，应该说我们在国内是最早提出微视概念的公司了，像微视网等等都是跟微视相关的。我们也比较早去打通互联网视频交流的平台，目前我们在互联网上有很多的用户访问，当然跟很多大的门户网站相比并不是很大，可是作为我们自己来讲，我们看到了它的前景。我们从中体会挖掘一定的模式，他们在我们的网站会用无线推送视频，在亲朋好友的手机上做一个分享，比如我在硅谷，其他朋友在北京收到的时候只需要3分钟，这种沟通适合异地求学、打工还有临时出差人员和家庭沟通、情感的交流、节日的问候，这是我们非常看好的，中国移动也审批了通过了也是看中了这一点。

主持人 冷明：大家逢年过节短信非常多了，尤其是春节的时候，但是这种同质化非常严重，我们这种服务是一种更新换代。

谭晓星：我们这个也在积极有序的推动中。

尹逊钰：现在来讲需要更多的人帮我们一起来做，这个区别在于它需要跨行业的经验和技术支持，因为在新媒体领域多个个性化的服务是需要自己去挖掘的。也是希望在营销也好、运用来讲，它跟以往是不同的。主要来讲还是营销推广和服务包括创新理念。创意就是追求效益，应该这个是有准备的，而不是等待着去创意公司将来应该会按部就班的去做，早期的时候做这方面的事情是非常非常重要的。一个很自由，第二它也是有很大回报。

主持人 冷明：下面有请精英联合信息服务有限公司董事长Jimmy先生介绍一下贵公司的基本情况，我们看到这本电子杂志制作的非常精美，内容时尚富有冲击力，你们怎么想到全球设计师共同设计这么一个商业模式，在电子杂志里国内和国外有哪些类似的案例？从发行的商业模式为主的很少，国外有没有这样的案例。另外，您能不能透露一下你们这个团队的核心情况？

Jimmy：我简单介绍一下这个电子杂志的历史，这本电子杂志从01年开始，这是一个网站，有几个年轻人很有理念，他们想做一些有抱负的事情，没有想到赚钱，他们希望中国的行业水平比国外差了很多的，希望通过一个平台学习到很多国外的一些经验，所以他们用英文版做，中国做中文版在中国很流通，完全流通不到外国，所以他们从01年开始有很多设计师对我们支持，有了今天这么一个挺好的形象。从03年的年底开始我们觉得既然我们有这么多的内容，有一些设计师也希望能够有一本刊物能够把很多东西集中放在一起，那个时候我们就开始做了第一本电子杂志，第一本电子杂志我们做了190几万的人下载了我们的电子杂志，非常非常轰动。03年1月到今天才出了5本，前4本大家是下班的时候做，不是全职做这个事情，因为他们不是为了钱，所以形成了今天很好的形象。从半年前我是一个职业的管理人员，我就跟他们合作，开始慢慢把它商业化，就开始跟香港的公司合作。一直留意着他们，因为我以前做顾问管理的，我也不算风险投资，我只是很喜欢这个项目，我愿意把我本身的投资包括钱包括人放在里面，因为我们也知道，这家公司以后很有前途，因为几个创始人都是比较年轻的，不会去管理很大的公司，大家可以合作，我用人和资金跟他们合作，我不算投资人，只是合伙人，这是很好的事情，做到今天为止每一期有260万的人下载我们的杂志，我们敢说应该这本杂志是全球最大的阅读的杂志，不只是在这个行业里面。所有的开发者全部是中国人，全部是大陆的年轻人，非常非常有抱负、非常有能力。

Jimmy：他们也是在这个行业里工作，大家互相欣赏，不如大家一起做出来，现在分三个地方，北京、上海、大连三个地方都有，大家很清楚的了解到大连是搞技术的，北京是搞编辑，上海是搞一些内容的，上海对外比较多一点，到目前为止每期有260万的人下载，中国是80几万到几十万的人下载，对于一本英文的杂志有这么大数字下载量是非常非常不容易的。第一大读者是中国的，第二大的读者是美国，第三大的就是巴西，第四个更奇怪的是泰国，第五个很奇怪的是土耳其。这些数字我们刚开始看的时候也很奇怪，后来在香港跟一些协会了解，他们提出来其实在现在除了比较有名的日本、意大利、法国、西班牙，日本是包装很厉害，法国是服装很厉害，意大利是家具很厉害，除了这几个国家现在有三个国家冒出来很快，就是巴西、泰国跟土耳其，跟我们的读者完全是吻合的，我们后来跟读者去交流，他们这个行业国家很支持，所以他们发展的很好，我们也希望借这个平台多做一些事情，希望利用香港对外的窗口，把整个中国的设计行业带出来。我问过一些设计师过去过中国的酒吧吗？他们说没有什么特别的，所以我们的形象要慢慢的改善，从8月开始我们的杂志开始收费，我们也是保留了一个后路，我们每一期就出两个版本，一个是小一点的版本，一个是厚一点的版本，免费版是80页，收费版是400页，400页是很多了，通常一次是看不完的。

Jimmy：我们的盈利模式很简单，就是谭总一样，我们也算是是一个媒体或者平台，收费一个是订购、一个是广告，我们还会做一些其他的事情，因为我们把握了设计行业的社区，260万的人在我们这个网站浏览，很多时候我们很多事就可以做了。我们跟西班牙的设计协会在聊，他们有4千多个设计师我们就想不如你们帮我们做一个西班牙设计师的特别的专刊，我相信全世界除了西班牙以外应该还有很多人喜欢看，我们就会出一本专刊出来，可以在网上卖或者看，我们现在一步一步在做，土耳其在联络、哥伦比亚在联络，巴西在联络。很多人不知道这个中国出品，很多人以为是欧洲的产品，我们也希望利用这个平台能够尽量跟中国多一点接触，我们相信我们这个平台比很多很多其他平台强很多，因为我们属于国际化的，香港也是希望我们找土耳其的设计师的一些产品出来，我们就会做很多很多，我们现在在筹划做其他的东西，如果有社区的话我们就可以做培训，中国90万或者80几万的设计师希望能够跟很多国外的一些有名的设计师交流，这个是我们可以做的。另外，我们也会做一个创新的事，现在也在计划中，比如诺基亚想做一个广告，以前是找广告公司，广告公司给我设计，现在可以不用这样做，你就把要求放在我们的平台上，然后我们200多万的人就投稿，你喜欢哪一个可以放进去，我们是一个平台，第二我们也在想推广的符号，一家公司有200万的设计师，还有全世界的。

Jimmy：我们还可以跟谭总他们合作，平面在手机里可以看，PID里可以看。我们要形成精美的话，一定要用好一点的Flash，手机的话可能需要40兆，这个也是我们可以做的设计。现在很多要求我们做印刷，我们做杂志也好、年鉴也好，一年出一两本，我们有很多很多事情可以做。现在我们的数据库里全球有2万个设计师会提供内容给我们，我们是必须要筛选的，这个筛选现在还是靠人的，没有一个很好的平台，我们只有7个人，人是很少的，我们完全用了2.0的概念。因为我们定位定的比较好，我们任何一个版面全部是有授权的，我们没有摘抄的，不是在网上拿来的东西我们就放上据的，所有的东西都是有版权的，应该说他允许授权放在我们的杂志上。我们这个行业对设计师的版权一定要尊重，因为他们主要是靠这个的。现在很多人问这样的2.0，是不是没有自己的技术，是不是很容易抄，其实我们有很好的无形的资产，有200的人提供给我们，有260万的人看我们这个平台，不是完全用钱可以买得来的，他们也相信我们的口味，放上去哪些人喜欢看，现在发展得很健康。

Jimmy：当然也有几个问题现在没解决，不是没解决，而是我们要增加的。一个是收费的问题，因为我们是12块钱，看到是网上收钱，网上收费有很多问题。第二在国外的收费有100个国家付钱给我们，我们也在跟一些国际的公司在谈论这样的事情，这个对我们也是好事。为什么要收钱？因为我们希望把设计师区别开，在这个平台我们可以做很多很多东西。一些设计师也希望他们的作品放在我们的杂志上，我们会开始收费，现在中国有80几万人，现在最差的就是日本跟韩国，因为日本和韩国没有语言，没有语言，我们很难跟当地的人谈怎么推广，现在我们没有日语和韩语，这是我们下一步需要解决的。我们不断的在找一些当地的伙伴，看看有没有什么办法。其实我们也是在学习很多很多不同的平台来做，好的平台我们都会学习。

主持人 冷明：人力资源管理的问题您能跟我们谈一下吗？

金松：对人力资源的认识是比较朴素的，客观的讲现在不能带给企业更多的东西，从投资来讲我们天天面对的是信用担保。我们投了十几家公司，这里有成功的，也有做的不好的。像Jimmy先生是从6年前开始做的，我说点题外话，现在市面上的一些网站都有些问题，像创意类的网站，它们的东西我们总结叫“自成长”，一开始没有想挣钱，只是想和大家分享这种喜悦、成长，这种网站才有生命力。我知道一有个网站，他们平台非常大，它基本上没有任何资金支持它，但是它能活下来说明它很有生命力，但是它们很难做大，因为他们这个团队也有很大问题，是两个同学上学的时候就开始做这个事情，也没有经验，毕业后一直在做，同学关系上下铺很好，但是要做公司得有一个磨合。这个公司肯定有价值但是这个团队有问题，这是今天带给我们的经验，我们带来的经验就是跟一些hr公司的模式一样，我们更多是跟企业互动，或者我们更早的时间发现更好的有价值的东西。我们去年投的一个公司，他招聘人的过程我们都参与了，招一个好的人有时候涉及到很多问题，他也没有经验，我们帮他们来做，我们也在努力为企业提供更我的hr的服务。

金松：我可以举一个例子，前一阵也一家公司是做器械的，这个公司有一个毛病就是创始人没有企业运营经验，销售也不行，这个企业应该做得很大。我们跟他谈了之后问他，你在营销这方面有没有什么计划，他说目前有一个人在国内年薪是100万，可能到公司来，他有这么一个想法，其实那个人也在看，他说科技园认可这样的公司，他也非常愿意来。

主持人 冷明：您这个企业认为资金很重要吗？

谭晓星：这里需要很多资源，这个非常重要的，除了资金之外我们有许多更多的公司来帮助我们，这样可以少走更多的弯路，而且团队也很重要，而且每个企业每个阶段有每个阶段的目标，企业要根据目标去找到只有自己的战略重点。合作伙伴也很重要，大家都是相辅相成的，都需要互相信任，和VC合作也一样，我们也是清华科技园的园区企业，我们在这个过程中已经感受到科技园给我们很多的帮助，包括及时性的交流，还有政策上的一些信息，申报一些项目等等，他们都给予了我们很多的帮助。

主持人 冷明：Jimmy先生认为企业如何管理好？

Jimmy：我是一直搞企业管理的，我们希望把这个企业管理，使它成为健康的企业，我们希望风险投资也好、投入者也好，把他们带入更健康的环境。

主持人 冷明：Jimmy先生的公司怎么看待风险投资公司？

Jimmy：我们很难站到另外一个角度看另外一件事情，风险投资是一个非常冷静的行业，他们会很冷静的看一个事情，有很多时候觉得他们不懂这个行业，但是他们往往是对的，他们去关注大趋势的东西，我们很少关注这一点，在这方面会给我们很多很多信息，使我们走的路更准确一点。

金松：Jimmy先生说的很对，我们首先要认可一点，创业者在这个领域，我要认可他在这个领域是专家，你不能认为自己是专家，这是一个心态问题，创业者也要觉得投资者会给他带来一些宏观、战略性的东西，大家有一种心灵的默契，会一个机制，如果说投资者你得听我的，这样就不会有很好的合作，许多大家在不断的探讨、讨论。

主持人 冷明：您怎么看公司机制的问题？

尹逊钰：如果是规范的投资对团队要有一个约定，不管什么原因，如果出现了约定的情况股权应该怎么处理，虽然我们是伙伴，同时大家要有一个明确的利益机制，没有机制是任何事也做不好的。如果机制没有安排，这个情况发生后想做任何的处理，很多人想做事没有空间做，这个也是很大的问题，我们也是一个学习的过程。这个机制建立好，他走的也很舒服。

主持人 冷明：您认为企业合伙人之间如何平衡两个人的位置？

Jimmy：我现在还是兼职讲一些企业管理的课，这种企业不管大小，一定要有一个老大，一定要有一个偶像，不能太平，两个人太平肯定会分开，一定要有一定的距离，这个是必须要有的，这样的话很多时候在管理上出现决策权的问题，决策权可以分很多很多，一个员工对于一个企业的欣赏，很多时候不是因为企业，是因为老大的个人形象，这个很重要，我们看到很多国外的企业老大的风范很厉害，大家很崇拜他，中国现在也有很多很多的偶像，像联想的柳传志。大家要很清楚每个人的位置，这个要讲的很清楚的，企业里偶像很重要，这是我个人的看法。

金松：我们去年投那个公司，老总40多了，我说你身体不错，身体别出问题，现在很多拿到钱都是80后的，这些人基本不会出问题，我看他头发白很多了，所以身体一定不要出问题。

主持人 冷明：您认为创业型的公司应该如何发展？

谭晓星：我们一定会有现金流，当然也要有竞争力，经过一段时间也是需要公司上市。公司的员工也很重要，让员工之间感受到公司的相对公平，及时和他们进行沟通，有些人可能不愿意讲公司的一些情况，等到有一天他实在不得不说的时候，这个时候就晚了。

金松：企业原有的机制我们要进行考察，创业企业获得我们这个钱，他基本上没有更多的钱，除了给技术人员一些薪水，支持不了更高的薪水，好薪水留人肯定是不可能的事情，既然大家来创业，肯定这个企业有一定的凝聚力，包括企业的老总有人格魅力的，如果他给企业1500块钱，可能他还乐此不疲的，可能每周有团队的合作，在一起很愉快，具体拿多少钱倒不是我们最关注的，这里我们有一个一票否决的机制，有一个企业这个老板自己给自己开一个月两万块钱，我问他为什么开两万，他说其中有5千块钱要给母亲，也没有一个理由，类似这样的事情是可以去否决它的。前两天我们刚接触一个公司，是6月份刚成立的，一个CTO，一个是CEO，还有一个是销售总监，他们三个人基本在美国年薪10万美元，的条件，现在这个公司一共8个人，一个月所有的费用加起来是5万人民币，他们为什么会这样做？首先有这样一个构架我们会有兴趣跟他聊，做这个事情虽然很多，而且他也不是20多岁的人，30多岁有一定的经历，看好一件事情，就去做了。

Jimmy：其实薪水真的不是很重要，最重要的是要跟员工沟通，这个是非常非常重要的，我以前在康柏的时候下面有30几个人，第一天上班的时候我就说门是每天开着的，你可以随时进来，不用通过秘书，不管里是第几级的，很多人转公司并不是为了薪水，大部分是因为老板的魅力，所以个人的魅力和行为是很重要的，如果一个人纯粹为了薪水，对我们公司贡献也不是很大，我不会让你亏，不管在一个大企业里的部门，或者是在现在创业的企业里，起码我是这样跟他们讲的，你认为你需要多少能够维持你的生活，不要让你被老婆骂，这点很重要的，他老婆会影响到他的，你告诉我你老婆到底要多少薪水，看看我们能不能给你。很多制度也好，我的朋友进了一家公司，说两年要上市的，他根本不信，现在谁相信公司上年就会上市的，现在太多这种公司。

金松：Jimmy这个做法很好，很人性化，他有点国际化的感觉，我觉得大陆很多企业包括做管理的要源于生活，比如地老婆怎么看，这是很生活气息的，非常惯用、非常有效。谭总说的非常多，中国人非常含蓄，老板不主动把架子放下来，他就不说，一刹那他离开的时候说什么也没用了。其实一个企业团队肯定不是一个人，其实投资就是投一个人，中国企业有中国的特色，不管是大企业还是小企业，在中国现在成功的企业不管是10年成功20年成功它的特点还是要集中的。老大是老大，刚才我们说VC怎么认清自己的角色，公司领导要有领导的魅力，我们的资本很小，但是他也要尊重我们，如果我们感觉到不舒服，我就不会投它。

Jimmy：我觉得企业老总最重要的问题就是沟通，其实他是对外的，跟VC谈，我搞培训就说每个人讲话只有两个目的，一个是我喜欢讲，一个是我希望你听，很多人忘记了希望你听，只有我喜欢讲，跟VC谈，他其实是另外一种动物，跟我们完全不一样，我一定要用他的语言跟他谈，我跟下面的人谈我也要用他的语言跟他谈，除非我想骂人。很多时候作为一个企业的头或者部门头，在沟通上要花很多时间的，同样我也利用这个机会灌输一些我的思想让他清楚，影响他，对VC也是一样，其实我们每天都是在销售，任何一句话也是有个目的。作为企业的决策者，方向性很重要，但是方向性肯定是大家共同想出这个方向性，有了方向性他敢不敢跟你说，或者你领不领会得到，这就需要沟通。像打仗，我有多少资源一定要告诉下面的人，这样他才知道怎么做。

主持人 冷明：金总你们公司主要考虑哪些企业？

金松：当然是有成长潜力的企业。

主持人 冷明：Jimmy先生觉得你们这样的公司最重要的是什么？

Jimmy：现在还是玩内容的最重要。

主持人 冷明：大家觉得现在企业里有哪些缺口？请金总谈一下风险投资的拐点问题？

谭晓星：我们的缺口很到，包括互联网，市场管理等等。

Jimmy：我们最需要好的是英文好的项目管理。

金松：我再补充一点，前面您说拐点什么时候来，这个很难回答，如果大家知道的话就不叫风险投资，你发现有100个公司做事情，有80家都倒掉了，那个时候可能风险投资就来了。

主持人 冷明：大家觉得做企业更需要什么？

谭晓星：做企业要先做人，这个很重要。

Jimmy：做事情不要投机取巧，虽然风险投资很多，但是他们也很精明。

金松：确实像谭总说的，努力做事情，风险投资会帮助你。

主持人 冷明：今天的访谈就到这里，谢谢各位！

（编辑：戴永丽）